Дело Ивана Голунова - что оно значит для Северного Кавказа? одна тема и 2 сообщения

Дорогие читатели, мы закрываем наше обсуждение. Спасибо всем спикерам, кто принял участие в дискуссии. 

Дискуссия будет обобщена и опубликована как даджест на КУ. 

хороших выходных и до новых встреч! 

цитата: Шамсудин Негуч Что-бы дело Голунова не стало исключением из правил,нужно развивать все институты гражданского общества.В условиях генерал-губернаторства развивать что либо крайне сложно.Человек во власти ОБЯЗАН отвечать перед населением региона,который он возглавляет,а не перед царем,его назначившим...Возвращаемся к проблемам  федеративности в стране и демократии в общем.

Слова "моя милиция меня бережет" давно уже стали издевкой и усмешкой(

Основная функция  полиции   -  защита жизни, здоровья, прав и свобод граждан - утеряна,  деформирована с точностью до наоборот. Процент доверия населения к правоохранительным органам  низок настолько, что стремится к нулю.... Как так ? Это что за общество? Что за государственная система ? 

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Надо всем невиновным помнить о том, что они могут оказаться на месте Голунова или Кочесоко. Не смотреть равнодушно на происходящее, а требовать справедливого расследования. Проявлять гражданскую активность. Остальным, проявляющим ту самую активность, дальше добиваться полного оправдания невиновных всеми законными способами.

Так же, сейчас важно организовать ряд мероприятий и выработать регламент действий в подобных ситуациях как с Кочесоко. Черкесская общественность быстро сориентировалось в деле, но мы явно не были готовы к таким событиям. И это большой опыт для нас. 

цитата: Хаз Бклв

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Очень показателен случай, который недавно произошел в Словакии. Там был убит журналист (событие, которое подняло на ноги буквально всю страну). Журналист вел антикоррупционные расследования и перешел дорогу не тем людям. То есть ситуация такая же как с Голуновым, но к сожалению с трагическим концом. Как выяснилось правоохранительные органы были по большому не при делах. Но в результате многочисленных акций протеста правительство ушло в отставку, в том числе даже министр культуры (казалось бы при чем тут он?). Это реакция общества, которое готово к фундаментальным изменениям на уровне институтов. Отставка двух генералов МВД после такого конфуза который произошел с Голуновым и который обнажил проблемы в МВД на всех уровнях - это просто смешно, и не является ничем кроме как попыткой создать иллюзию озабоченности. Дело Голунова - это действительно исключение из правил и таковым останется. Изменения должны произойти в первую очередь в области соблюдения прав человека, уважения конституции, полного искоренения коррупции и беспредела в правоохранительных органах (как в свое время частично произошло в Грузии), возвращения людям прав на свободные выборы и возможности собираться мирно для выражения своих политических требований. То что произошло на следующий день после освобождения Голунова, а именно избиение мирных демонстрантов на улицах Москвы, Петербурга и других городов - это именно та реальность в которой нам придется жить и дальше, по крайней мере какое-то время точно

С теми способами , которыми сколачиваются миллиардные состояния в РФ, нам ситуация подобная словацкой не грозит. Разве что через пару поколений  эволюции или очередную революцию.

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Пока массы не осознают, что это их государство, и что несогласные не обязательно должны "валить из страны", а имеют полное право оставаться и влиять на происходящее, серьезным образом ситуация не изменится. 

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

 Ответ видится мне простым - развивать институты гражданского общества, повышать чувство личной ответственности за судьбу народа и страны, развивать образование, пропагандировать идеи гуманизма и т.д. А государству... стать государством и обеспечить все вышеописанное реальным содержанием и поумерить свои полицейские аппетиты

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Думаю, что в первую очередь отказаться от бесконечных обид и взаимных обвинений и начать выстраивать действительно функционирующие горизонтальные связи в рамках гражданского общества. Внутри Кавказа, за пределами Кавказа. Опять же, мне сложно говорить про черкесов, но дагестанцы, в том числе исламские активисты, активно высказывались в защиту Ивана Голунова. Только у меня на странице человек 10 петицию подписали. И это здорово. Каждый подобный шаг общей солидарности ценен, даже если это очень маленький шаг. И не надо ждать, что механизмы солидарности возникнут сами. Их нужно выстраивать и взращивать, причём часто они растут не так быстро, как хочется. Но альтернативы этому я не вижу.

Что-бы дело Голунова не стало исключением из правил,нужно развивать все институты гражданского общества.В условиях генерал-губернаторства развивать что либо крайне сложно.Человек во власти ОБЯЗАН отвечать перед населением региона,который он возглавляет,а не перед царем,его назначившим...Возвращаемся к проблемам  федеративности в стране и демократии в общем.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" во Вконтакте. Просим участников дискуссии откликнуться.А если по резонансному делу пройдут пикеты по всей стране, поднимется шум, то не усугубит ли это ситуацию активиста, может безопаснее для активиста решать вопрос на местном уровне?

Ничего не хочу сказать в адрес задающего вопрос. Но это очень часто позиция ментов и адвокатов, сотрудничающих с ними, которые обращаясь к родственникам дают им советы не поднимать шум, потому что это плохо скажется на задержанном. Но они в этот момент думают как раз о себе, как бы это плохо не сказалось на них. О задержанном они думают меньше всего, а иначе бы не подбрасывали ему наркотики, не фабриковали дела о терроризме и т.д.

Это в корне неверное и ошибочное представление. Да, оно помогает оставаться страусом или не выходить из зоны комфорта (личного) до тех пор...пока не пришли за вами. Да, такой подход иногда облегчает жизнь одного конкретного человека. Вместо 15 лет он может получить например 10. Чем не облегчение в разрезе конкретной проблемы? Но как это отражается на проблеме в целом, на самой сути? Никак не в положительную сторону. И именно этого от общества, в особенности на Кавказе и хотят, чтобы мы решали дела тихо, отстегивали взятки, шли на сделку со следствием. Им - звезды и премии, а нашим без вины виноватым - скосят срок. 

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Только один способ   -  осознать, что подобное моджет случиться с каждым. Просто потому что властьдержащему ты лично неугоден или так захотелось, или скучно, или новая звездочка нужна, или премия...... Снять розовые очки, быть готовым поддержать упавшего, даже если он не твоей фамилии, национальности,  не с твоего профсоюза, не сосед и не ходит с тобой  в одну мечеть

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Очень показателен случай, который недавно произошел в Словакии. Там был убит журналист (событие, которое подняло на ноги буквально всю страну). Журналист вел антикоррупционные расследования и перешел дорогу не тем людям. То есть ситуация такая же как с Голуновым, но к сожалению с трагическим концом. Как выяснилось правоохранительные органы были по большому не при делах. Но в результате многочисленных акций протеста правительство ушло в отставку, в том числе даже министр культуры (казалось бы при чем тут он?).

Это реакция общества, которое готово к фундаментальным изменениям на уровне институтов. Отставка двух генералов МВД после такого конфуза который произошел с Голуновым и который обнажил проблемы в МВД на всех уровнях - это просто смешно, и не является ничем кроме как попыткой создать иллюзию озабоченности. Дело Голунова - это действительно исключение из правил и таковым останется.

Изменения должны произойти в первую очередь в области соблюдения прав человека, уважения конституции, полного искоренения коррупции и беспредела в правоохранительных органах (как в свое время частично произошло в Грузии), возвращения людям прав на свободные выборы и возможности собираться мирно для выражения своих политических требований. То что произошло на следующий день после освобождения Голунова, а именно избиение мирных демонстрантов на улицах Москвы, Петербурга и других городов - это именно та реальность в которой нам придется жить и дальше, по крайней мере какое-то время точно

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" во Вконтакте. Просим участников дискуссии откликнуться.А если по резонансному делу пройдут пикеты по всей стране, поднимется шум, то не усугубит ли это ситуацию активиста, может безопаснее для активиста решать вопрос на местном уровне?

Наоборот, очень хотелось бы чтобы эти вопросы раз и навсегда решились не  тихо  и  на "местных" уровнях, а с широкой  оглаской  по всей стране,  чтобы  наша полиция пересмотрела  свои методы управления и подавления неугодных, а люди увидели что активная гражданская позиция позволяет добиваться желаемого.  Возможно, кому то покажется это наивным, но  очень хочется верить!

На местном уровне можно решать вопросы только тогда, когда главы, судьи, прокуроры и другие должностные лица выбираются самими гражданами за их заслуги перед народом, когда они неукоснительно соблюдают конституцию и следуют букве закона, но сейчас этого не наблюдается в целом по стране, поэтому и такая протестная реакция.

цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку? 

Запускать проект "Тревожная кнопка" в масштабах страны.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" во Вконтакте. Просим участников дискуссии откликнуться.А если по резонансному делу пройдут пикеты по всей стране, поднимется шум, то не усугубит ли это ситуацию активиста, может безопаснее для активиста решать вопрос на местном уровне?

К сожалению в РФ практика следующая - больше 99% дел заканчиваются обвинительным приговором. Без резонанса шансов не будет совершенно точно. Это реальность судебной системы у нас в стране 

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" во Вконтакте. Просим участников дискуссии откликнуться.А если по резонансному делу пройдут пикеты по всей стране, поднимется шум, то не усугубит ли это ситуацию активиста, может безопаснее для активиста решать вопрос на местном уровне?

Дело может усугубить именно молчание общественности. Пока общество молчит, профессионалы делают своё дело. И молчание им очень выгодно. 

И в деле Мартина мы первые 5 суток слышали именно: это может усугубить дело. В итоге общественный резонанс помог перевести его из Сизо под домашний арест. А если бы подключились и Федеральные СМИ и общественность в Москве и других городах, Мартин вполне возможно провёл в СИЗО не 20 дней, а на много меньше. 

цитата: Жемуха Заур

цитата: Наима Нефляшева Коллеги, я, как в адыгских сказаниях, скоро буду бросать между вами платок. Не горячимся, плиз.

Извините Ирина, но отчуждение выстраивалось долго, много претензий накопилось ко всем крупным СМИ и властным и оппозиционным. Вам приходится за всех отдуваться)

Не впервой))

Прошу также читателей задавать свои вопросы и высказываться по теме. Можно задать вопрос конкретному спикеру.

цитата: lzhigunova Ирина, я думаю, что большая самостоятельность и самоуправление на местах на Кавказе решат многие проблемы, необходимо выборность власти в первую очередь. Это в принципе нормально что люди на местах решают свои проблемы - это часть гражданского общества. 

Я думаю, в этом нужно убеждать не нас. Пока приходится обсуждать происходящее в ситуации, когда этого нет.

Уважаемые спикеры, мы переходим к последнему вопросу нашего обсуждения. Как добиться того, чтобы дело Голунова не осталось исключением из правил, чтобы каждый очевидно невиновный мог расчитывать на широкую поддержку?