Серж Саргсян: "Выборы в Армении не должны превращаться в борьбу за жизнь"

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Предвыборный портрет президента Армении в цитатах

18 февраля 2013 года в Армении пройдет первый тур президентских выборов. В преддверии этого события «Кавказский узел» обратился ко всем участникам гонки с вопросами о ходе кампании и программе, которую каждый из претендентов на высший пост намерен предложить стране. К сожалению, «Кавказский узел» не получил возможности взять интервью у действующего президента страны Сержа Саргсяна. Однако мы предлагаем читателям портрет этого кандидата, фактически не участвовавшего в предвыборной борьбе, составленный из фрагментов его заявлений, сделанных в разное время для СМИ.

Выборы и избирательная кампания

Серж Саргсян: Выборы не должны превращаться в борьбу за жизнь, каждый кандидат должен четко осознавать, что это не главная цель его жизни, что это не самое главное событие его жизни, на этом мир не кончается.

Некоторым приснилось, что без агитационной кампании могут стать президентом и решили стать президентом. Это мне непонятно. ¹

Вопрос: Как вы расцениваете свои шансы в Ширакской области, учитывая, что обычно здесь голосуют за оппозиционных кандидатов?

Серж Саргсян: Я не знаю, что вы обычно делаете, но в Ширакской области я всегда имел поддержку, и сейчас уверен, что буду ее иметь. Что значит шансы? Мои шансы – ровно столько, сколько забью. Из 100 – 90, 80 или 60. Сколько захочешь, столько забью. ²

Конечно, оппозиции сейчас сложно, потому что сегодня представители Республиканской партии в Армении занимают 70% мандатов в местных органах власти, и, что бы они не говорили об использовании административного ресурса, я с этим никогда не соглашусь. Люди участвовали в политической борьбе и победили, и почему они не могут использовать свое положение лидера, чтобы поддержать свою политическую партию и добиться победы своего партийного лидера? ³

Необходимо сделать так, чтобы никто нас не упрекнул – ни наши граждане, ни наблюдатели. Тем более, что у нас блестящие возможности. На этот раз нам как на блюдечке преподносят возможность провести наилучшие выборы, которые будут соответствовать международным стандартам. Прошу представителей наших штабов не допускать ничего лишнего – необходимости в этом нет. ⁴

(Об обещании Раффи Ованнисяна в случае избрания поднять пенсии на 50%): Если бы было так легко поднять пенсии на 50%, то мы бы сделали это. Мы что, не понимаем этого, мы не хотим этого? Этот человек не в ладах с элементарной арифметикой и думает, что и другие также. Желания не плохие, дай Бог, чтобы они исполнились – конечно, не в вопросе их избрания, а в вопросе повышения пенсий. ⁵

Остальные кандидаты, участвующие в этой предвыборной борьбе, критикуют меня. Сильно критикуют. И хорошо делают, пусть критикуют. Почему бы не критиковать – если они от этого получают удовольствие? ⁶

Я считаю, что у меня есть хороший шанс завоевать доверие нашего народа и занять этот пост на второй срок. Считаю, что, конечно, в Армении сегодня очень много проблем, как и в очень многих странах, особенно развивающихся. Но вместе с тем мы смогли за этот период, во-первых, добиться открытости общества. Я считаю, что в Армении сейчас открытое общество, где люди свободно критикуют власть, когда идет конкурентная политическая борьба. Я считаю, что наши средства массовой информации чувствуют себя свободно, хотя, как и во всех странах, они жалуются, но я думаю, что мы смогли в этом направлении сделать достаточно много. ⁷

Здесь, думаю, нужно время, чтобы и наша общественность поняла, что из неопределенности или неоткуда прийти и сказать «я стану президентом» немного трудно. Президентом становятся с командой, президентом становятся благодаря пройденному пути, а не благодаря критике властей. ⁸

Внутренняя политика

Социальная сфера

Мы дали сотням наших молодых семей возможность приобрести дом и смогли обеспечить тысячи жителей зоны бедствия новыми квартирами. Современные качественные медицинские услуги довели до областей Армении. Смогли создать для трудящегося жителя Армении гарантии обеспеченной старости. ⁹

(В ответ на жалобу жителя одного из приграничных сел на отсутствие в селе бытовых условий): Пусть 10-12 семей, которые живут наверху спустятся в соседнее благоустроенное село в долине, пока у нас руки дойдут, чтобы протянуть туда газ и построить там школу. То есть, если ереванская школа не отапливается – какие у нас возможности, чтобы создать в приграничном селе такие условия, удобные для проживания? ¹⁰

(В ответ на жалобу женщины, что она не может лечить больного ребенка. День Армии, Пантеон погибших в Карабахской войне): У тебя больной ребенок, ты пришла сюда, плачешь, портишь нам праздник – чтобы что? ¹¹

Миграционная политика

Единственный путь – это создание тех условий, за которыми идут и наши граждане, те, какие они хотят найти в других странах. Но для этого, конечно, нужно время, и я уверен, что эти люди вернутся в Армению, тем более что практически никто из них не теряет связи с Арменией, они возвращаются на некоторое время. Те, кто не смог добиться успеха, всегда возвращаются в Армению, а те, кто достиг успеха, помогают созданию рабочих мест. В любом случае они остаются армянами, и это хорошо.

[…]

Армении проживает всего лишь 30 000 русских, если речь идет об этих людях, то 30 000 не создадут никакой погоды в России, а для нас это очень важно. Понимаете? Зачем разрывать эти естественные нити, естественные мосты? Мы никому не запрещаем, мы не хотим поощрять миграцию из Армении. Точно так же, понимаете, как мы поступаем в отношении нашей диаспоры. Мы даже не стимулируем отток из Сирии, потому что считаем, что, да, Армения является родиной всех армян, но вместе с тем нельзя стимулировать миграцию и поставить конец армянской общине на Ближнем Востоке, в Сирии и других местах. ¹²

Проблема существует, и за нее нас беспощадно критикуют внутри нашей страны и конечно за пределами некоторые злорадствуют. Но эта проблема не только армянская, она присуща всем развивающимся странам. В Армении она усугубляется низкой, к сожалению, рождаемостью. Конечно, мы не собираемся создавать непреодолимые препятствия для тех, кто хотят свою судьбу найти на чужбине. Единственный путь – создание тех условий, за которыми идут наши граждане, которые они хотят найти в других странах. Но для этого нужно время. ¹³

(В ответ на пессимистические прогнозы Л.Тер-Петросяна): Да, есть такое явление. Но разве политические деятели должны этому радоваться? Разве это означает, что страна через несколько лет развалится? Конечно нет. Эта страна никогда не развалится. Эта страна лучшая страна в мире не только потому, что она наша родина, а действительно, очень хорошая страна. Просто эту страну надо любить. Этот народ надо любить. Если ты не любишь народ и хочешь, чтобы народ тебя любил – ты не можешь быть серьезным человеком. Если ты обижаешься от того, что более не можешь влиять на политические процессы – прошло твое время. До свидания. ¹⁴

О русской диаспоре и программе "Соотечественники"

Проблема в том, что в Армении проживает 30 тысяч русских. Если речь идет об этих людях, то 30 тысяч не создадут никакую погоду в России, а для нас это очень важно. Зачем разрывать естественные нити, естественные мосты. Мы хотим, чтобы эти люди остались у нас.

О противодействии коррупции

Да, мы хотим добиться того, чтобы независимо от того, какую должность занимает человек, если он совершает правонарушение, он был бы арестован. Я постоянно думаю, как сделать так, чтобы все наши граждане, широкие слои общества поняли, что царящая в стране ситуация зависит также и от них.

[…]

Члены общества должны понимать, что это зависит от их активности, в противном случае наше законодательство, которое очень похоже на европейское законодательство, не позволяет даже наказать человека, хотя ты знаешь, что он получил взятку, потому что в каждом случае тот, кто дает взятку, может сказать - «я отдал ему долг».

О теневой экономике и уплате налогов

Уверен, что недалек тот день, когда бизнесмены осознают необходимость уплаты налогов. Я не говорю, что они добровольно должны отдавать свои средства государству, ни в одной стране мира никто не делает это с удовольствием, но во многих странах осознают, что это необходимость.

Экономическая политика

Что касается монополий, я бы хотел, чтобы очень многие углубились в это и сделали новые выводы. Зависит ли это лишь от армянской среды? Зависит ли это лишь от законодательства Армении или властей Армении? Или это есть, но вместе с этим есть также объективные условия, то есть, сложность с коммуникациями, недоступность рынков и другие обстоятельства.

Когда речь идет о начале нового бизнеса, развитии малого и среднего бизнеса, я хочу, чтобы все, наконец, имели смелость публично заявить, что, да, государство должно сделать все, да, власти многое должны сделать. Но разве все люди в состоянии заниматься бизнесом? Ведь для того, чтобы заниматься бизнесом, нужна некоторая жилка, необходимы определенные способности, Но то, что 99% людей обязательно пытаются заняться бизнесом, это тоже естественное, понятное желание, и думаю, не должно быть трагедией в том, что некоторым это не удается.

[…]

Сегодня я могу заявить, что в Армении нет проблем с работой, в Армении есть проблема с высокооплачиваемой работой... ¹⁵

Мы изменим нашу страну. Мы ее изменим с такой быстротой, которая удивит нас самих. Мы должны преодолеть ту раковую опухоль, которой больно наше общество и которая называется коррупцией. На этом пути будут применены и хирургические, и другие законные методы. ¹⁶

Если не защитить малый и средний бизнес, то крупные предприниматели могут их просто сожрать. Государство для того и существует, чтобы не позволить этого. В противном случае действовали бы не цивилизованные каноны, а законы джунглей. Не путать мои слова с раскулачиванием. ¹⁷

Внешняя политика

Отношения с НАТО, Турцией, вопросы международной интеграции

Мы всегда были за любые интеграционные процессы на постсоветском пространстве, и Таможенный союз, и единое экономическое пространство не составляют исключения. И поэтому мы сейчас очень внимательно изучаем процессы, которые здесь происходят. Есть проблемы, связанные с отсутствием общей границы, с разными условиями вступления в ВТО. Необходима экспертная оценка, и этой работой мы как раз занимаемся. Занимаемся и с нашими российскими коллегами, и с Евразийской экономической комиссией. Всем понятно, что экономическая интеграция выгодна всем, и мы не можем отказаться от таких процессов. ¹⁸

Вопрос: Является ли членство в Таможенном союзе целью на ближайшие 5 лет?

Серж Саргсян: Конечно, поэтому мы и изучаем этот вопрос. Когда нам говорят, что здесь есть проблемы – это нам говорят, не мы говорим.

Вопрос: Теперь о том, в каком состоянии находятся армяно-турецкие отношения.  Господин Президент, турецкая сторона, как они сами пишут, готовится к «армянскому цунами». Турки уверены, что армяне подготовили множество программ в преддверии 100-летней годовщины Геноцида армян и что турок ждут тяжелые времена. Действительно ли ожидается подобное цунами?

Серж Саргсян: Что турок действительно ждут тяжелые времена, я в том не сомневаюсь. Не сомневаюсь потому, что нежелание встречаться лицом к лицу с историей и одновременное проявление европейских амбиций не может так легко сойти с рук.

[…]

Мы попытались установить с турками определенные отношения. Но все стали свидетелями отказа турок от ими же взятых на себя обязательств. Мы подписали документ в присутствии глав МИД государств -постоянных членов Совета безопасности Организации Объединенных Наций, и турки отказались выполнять положения этого документа.

Причин, думаю, было две. Турки действительно закомплексованы из-за своей истории, не желают смотреть ей в лицо, и во-вторых, им мешает братство с Азербайджаном, потому что, как Вы знаете, азербайджанцы подняли большой шум.

Во всяком случае, считаю, что наша инициатива была полезной, и все наши партнеры поняли, с кем мы имеем дело, а с другой стороны, что мы за государство, какая мы власть, какой решимостью обладаем и какие цели перед собой ставим. ¹⁹

Сегодня в мире развернута широкомасштабная пропагандистская война против Армении и армянства. Эта война становится более агрессивной, когда мы достигаем определенных успехов в разных сферах или получает развитие признание и осуждение геноцида армян. Мы не ведем никакой пропаганды против какой-либо страны или народа, но стоим перед направленной против нас враждебной волны. В нынешнем мире такой волне может противостоять лишь демократическая Армения. Мы должны противопоставить этому образ более свободной, а значит и более сильной Армении. ²⁰

Турция, которая в международных отношениях позицирует себя как передовой боец за региональные и даже мировые перемены, продолжает держать закрытыми границы с Арменией. За прошедшие годы мы использовали каждую возможность, чтобы поднять те глубинные проблемы, о которых международная общественность имеет искаженное представление. Власти Азербайджана, создающие иллюзию переговоров по карабахскому конфликту, не в состоянии ввести в заблуждение мировую общественность. Мир понимает, что невозможно говорить о долгосрочном мире, когда арменофобия стала одним из основополагающих принципов государственного руководства этой страной. ²¹

Прежде всего, должен сказать, что экономика Армении сильно пострадала от августовского кризиса между Москвой и Тбилиси, потому что 70% товарооборота нашей страны идет через территорию Грузии. Наши добрососедские отношения насчитывают тысячелетия, отсюда и взаимная ответственность. Я очень рад, что российско-грузинский кризис не нанес ущерба нашим связям. Мы также поддерживаем отношения стратегического партнерства с Россией, а значит нас связывают как взаимная ответственность, так и взаимные обязанности. При этом ответственность перед соседом отличается от ответственности перед стратегическим партнером. И, наконец, все вышеперечисленное не отменяет национальных интересов.

Вопрос: Как по-Вашему, Североатлантический альянс должен играть активную роль в кавказском регионе?

Серж Саргсян: Да, и именно поэтому Армения выступает за углубление отношений с НАТО в рамках Плана индивидуального партнерства. Мы участвуем в маневрах и другой деятельности НАТО. Мы считаем сотрудничество с альянсом неотъемлемой частью нашей собственной безопасности.

Вопрос: Армения намерена лишь сотрудничать с НАТО или может однажды стать кандидатом на вступление в альянс?

Серж Саргсян: В настоящий момент этот вопрос не стоит на повестке дня. Целый ряд стран, в том числе членов Евросоюза, не являются членами НАТО.

Да, был геноцид 1915 года, но мы не считаем, что признание факта геноцида Турцией является предварительным условием для установления дипломатических отношений между нашими двумя странами. ²²

Карабахский вопрос

Если бы власти и общественность Азербайджана 25 лет назад знали, что будет через 25 лет, то вряд ли развязали бы те погромы, которые произошли в Сумгаите, Баку и Кировабаде. И еще. Если власти и общественность Азербайджана сегодня будут знать, как будет 25 лет, то сегодня они займут более конструктивную позицию в переговорах. ²³

Мне не нравится точка зрения, согласно которой судьбу Арцаха должен решить народ Арцаха, поскольку его защищали не только арцахцы, но и Армения и ее Диаспора. А это означает, что и наше мнение должно быть учтено. То есть, это не так, что если вдруг завтра карабахцы решат, что все, возвращаемся в состав Азербайджана, мы будем сложа руки сидеть. Конечно, я привел невероятный пример. Хочу этим сказать, что мы единодушны, и мы все должны свои усилия направить на мирное урегулирование конфликта. ²⁴

(В ответ на высказывание Раффи Ованнисяна о необходимости признания НКР): Как можно амбициозно заявлять, что если я стану президентом, то на следующий же день признаю независимость Нагорного Карабаха? Можно подумать он с ума сходит из-за Карабаха… Вы понимаете, что означает признать независимость Нагорно-Карабахской Республики? Большей авантюры на этот момент не может быть. ²⁵

Вооруженные силы Армении сегодня трудно недооценить. Это серьезнейший гарант сохранения мира. Сказкам о легкой и быстротечной войне больше никто не верит. Мы войну не начинали и не начнем. Даже когда мы имели абсолютное преимущество на поле боя, мы не прекращали утверждать, что вопрос Арцаха не имеет военного решения. ²⁶

Суть проблемы – борьба народа Нагорного Карабаха за самоопределение. События последнего года еще раз подтвердили то, о чем карабахцы в течение 70 лет говорили, что у них нет будущего в составе Азербайджана. Когда каждый день эти люди слышат от руководства Азербайджана, что армяне являются их врагами, что Ереван, который скоро отметит свое 2800-летие, является исконно азербайджанской землей, когда героизируют убийцу, то этот народ не хочет и не будет иметь связи с Азербайджаном.

Мы являемся гарантами безопасности населения Нагорного Карабаха, и мы всеми доступными мерами будем их защищать. Если Азербайджан развернет боевые действия, то мы найдем методы принуждения к прекращению боевых действий. В таком случае мы рассчитываем также на силы ОДКБ. Было бы странно не рассчитывать – зачем мы тогда в этом союзе? ²⁷

Но, на мой взгляд, руководство Азербайджана потеряло чувство реальности. По моему мнению, легкие деньги, нефтедоллары не оказывают положительного влияния на руководство этой страны, и их аппетиты по ходу настолько возрастают, что они уже не удовлетворяются тем, что считают своим Нагорный Карабах, они уже считают, что Армения была создана на азербайджанских землях, они уже считают, что Ереван – это историческая азербайджанская территория. И это говорит президент страны, которая получила свое самоназвание всего лишь 100 лет назад. Мы же скоро будем отмечать 2800-летие Еревана.

[…]

Но с другой стороны, я считаю, что руководство Азербайджана не может быть столь недальновидным, чтобы пойти на новую авантюру. В конце концов, нас разделяет все 20 лет от той грубейшей ошибки Азербайджана, когда ему показалось, что он очень легко и спокойно, играючи и с песней может захватить Нагорный Карабах и тем самым окончательно решить этот вопрос. ²⁸

Источники:

1. Президент - Тер-Петросяну: не надо навешивать на меня хвост и рога - Henaran.am, 7.02.2013 г. ("навешивать хвост и рога" - армянская идиома, означающая "оговаривать, возводить напраслину" - прим. "Кавказского узла").
2. Визит в Ширакскую область - Сайт YouTube, пользователь Gala TV, 9.02.2013.
3. Экслюзивное интервью Сержа Саргсяна Радио Азатутюн - Радио Азатутюн, 21.01.2013 г.
4. "Сейчас вам Чебурашка скажет речь" (фрагмент встречи с Сержем Саргсяном) - 7or.Am, 26.01.2013 г.
5. Серж Саргсян ответил на критику - Радио Азатутюн, 12.02.2013 г.
6. Серж Саргсян в Араратской области - Сайт YouTube, канал Радио Азатутюн, 04.02.2013 г.
7. Серж Саргсян об итогах 2012 года в Армении - Телеканал "Россия-24", 21.12.2012 г.
8. Серж Саргсян обещает "конкурентные" выборы - Радио Азатутюн, 21.01.2013 г.
9. Оптимист Серж Саргсян - "Большой Кавказ", 17.12.2012 г.
10. Президент говорит - Сайт YouTube, пользователь ilurashkharhi, 30.01.2013 г.
11. Президент говорит - Сайт YouTube, пользователь ilurashkharhi, 30.01.2013 г.
12. Серж Саргсян об итогах 2012 года в Армении - Телеканал "Россия-24", 21.12.2012 г.
13. Миграция – не чисто армянская проблема, но она усугубляется в Армении низкой рождаемостью – Саргсян - ARKA, 21.12.2012 г.
14. Президент - Тер-Петросяну: не надо навешивать на меня хвост и рога - Henaran.am, 7.02.2013 г.
15. Серж Саргсян обещает "конкурентные" выборы - Радио Азатутюн, 21.01.2013 г.
16. Речь Сержа Саргсяна на конгрессе РПА - Сайт YouTube, 10.03.2012.
17. "Сейчас вам Чебурашка скажет речь" (фрагмент встречи с Сержем Саргсяном) - 7or.Am, 26.01.2013 г.
18. Серж Саргсян об итогах 2012 года в Армении - Телеканал "Россия-24", 21.12.2012 г.
19. Серж Саргсян обещает "конкурентные" выборы - Радио Азатутюн, 21.01.2013 г.
20. Речь Сержа Саргсяна на конгрессе РПА - Сайт YouTube, Канал "a1plusnews", 10.03.2012.
21. Президент посетил район Малатия-Себастия - Сайт YouTube, пользователь a1plusnews, 05.02.2013 г.
22. Футбол - прекрасная игра: интервью Сержа Саргсяна "EвроНьюс" - Armenia Today, 11.11.2008 г.
23. Серж Саргсян ответил на критику . - Радио Азатутюн, 12.02.2013 г.
24. "Сейчас вам Чебурашка скажет речь" (фрагмент встречи с Сержем Саргсяном) - 7or.Am, 26.01.2013 г.
25. Серж Саргсян о президентских амбициях Раффи Ованнисяна - Сайт YouTube, Канал Aravot Daily, 11.02.2013 г.
26. Поздравительное послание президента Сержа Саргсяна в связи с Днем армии - Официальный сайт Президента Армении.
27. Серж Саргсян об итогах 2012 года в Армении - Телеканал "Россия-24", 21.12.2012 г.
28. Серж Саргсян обещает "конкурентные" выборы - Радио Азатутюн, 21.01.2013 г.